主持人：有个性化的服务？

耿仁文：对。我们到澳洲、美国、他们门诊是萎缩的，大量都在一线解决了，我们政府扮演主要的角色，让大医院有效的为一线人员输送人才，同时创新一个机制。比如说大医院的医生，你主治5年了，必须到基层医院工作3年，让老百姓打分，优秀才能提副教授，这需要政府建立长效机制。比如我每年派很多的医生到基层去，基层政府要投入，包括必要的设备，必要的设施，尤其是一线工作的人员，解决后顾之忧，包括医生职业生涯的后顾之忧。国外有很多的成功经验，我们可以拿来进行改造。

客观来讲，中国的国情有一些不同，比如说卫生事业，外国的发达国家，他们医护人员面对的病人每天面对的量要少，美国的医生一般的时候，上午看病不超过6个人，和病人充分的交流，从生活的关照，生活方式的改造，生活习惯的改造，然后教你一些方法，预约的时间很准时。中国不同，一个医生看几十个，很那做到静下心问得很详细。这就是资源上的差别。以护士为例，美国有260万护士，中国这么大的国家，只有124万护士，不包括军队，资源跟人家是无法比的，我们医改很重要的任务是把存量做大，还要盘活现有的存量，就是我刚刚讲的一线的，大家都做起事情，病人有效的分流了。

综合性医院解决疑难危重，为各界输送高质量的人才，第三是医学科研，我们面临着很多的临床问题，肿瘤的防止，高血压的防止，究竟是哪些生活方式在影响着。病人有效的分流了，大医院要把更多的精力做更重要的事，优质资源通过其他的路径面向服务群众，而不是包揽一切，感冒了，发烧了都去大医院。医改必须一定在制度设置，举措安排上用系统论的观点，重在制度体系的建设。所谓制度体系的建设，就是要相互衔接，配套，这样合理的制度体系能够有效的减轻推行中的阻力，能够有效的缓解压力。第二，一切问题的出发点和落脚点，都是真正有效提高群众医疗卫生的水平。在医改不同阶段都要抓主要矛盾，把相关的问题解决透，用系统论的观点统筹好，这是不好的，一定要注意动机和效果的一致。

我曾经讲过一个例子，是运动医学，运动员拿到铜牌，腰部受伤了，后来开医学研讨会，德国专家节说，运动员的健康和获取金牌之间存在哲学命题，我们当时不解？德国专家说，如果我们让运动员牺牲健康拿金牌，违背了运动的初衷。这个话讲得很精辟。我们不管是大医院的改革还是政府层面的制度设计，我们都必须考虑制度体制的设计，真正把出发点落脚点让群众收益多，而且动作和效果一致。不能雷声大雨点小，医院管理者要提醒自己，做事一定是实实在在的为群众做事。

主持人：这样的思路做事非常重要。

耿仁文：对。

主持人：作为大医院，通过哪些措施带动社区医院？

耿仁文：南方医院在2005年在广东省是第一家到阳江的一家卫生院，当时分管的领导都到现场，我本人也去了，我们采取量身订做的方法为他制定帮带的合作。我们和几十家的医疗机构进行帮带合作，包括对人才的培养，包括讲专业课，都是定期的安排，包括给他们必要的设备支持，再就是去年建立了远程医疗会诊中心，和省内外几十家医院进行了合作协议，远在几千里，如果遇到一个急救的病人，CT片当地医院人员看不了，不确定，可以传给我们，我们会建议他们做什么样的检查，如果检查是什么？你们做什么，可以做现场指导，抢救重病人，外伤病人要的就是这个时间。有一些病人确实需要手术，我们就可以飞过去。减少病人来回的搬运，增加病人的风险及经济成本，最大限度的降低看病的成本。我们和中国连通建立了电话预约系统，也保证到我们医院看病，说是9点到，我就等着你，不至于盲目的排队，这样是减少群众看病耗费的成本，提高效率，同时也提高医院的效率，强化了我们医务人员为广大群众提供服务的理念，这是很有意义的事情。

主持人：电话预约成功预约的人多吗？很多人打电话可能是全都预约满了？

耿仁文：这种情况可能会有，我们后面有大量的工作做，包括配备人员，场所调整，你的内部信息的传递，接电话的人要知道某某教授是哪天出诊，什么时候出诊，这些后面的工作是有大量的内部，要优化工作流程和加大人、财、物的配备才能完成。信息传出去了，就要对群众兑现，要讲诚信。

防病：未病先治、早诊断早治疗、规范治疗

主持人：中国的老龄化进展很快，周围的老人越来越多，长期带病生存的人会越来越多，刚刚说到防病的重要性，按照您的分析，现在老百姓防病的意识多吗？

耿仁文：通过最近几年大家关注医改，我个人感觉大家的健康意识、维权意识都在提高，但是这方面还有很多工作做。第一是未病先防，第二是有病早治，第三是规范治疗。为什么讲这三句话，未病先防是我们老祖宗的理念，中医治未病，现在很多病是可防可质的，大量的病是跟生活方式有关系，饮食、运动，面对的生活压力等等，这都有直接的关系，我们讲未病先防止很重要，大家第一要知，第二要信，第三要行，我们医院每周都开很多的卫生健康科，我们专门成立健康管理中心，对健康进行评估，对健康进行干预，比如我们有一些高危因素的人，对高危因素的人要早期干预。90年代有专家说，中国现存的高血压病人当中，有一半的病人不知道自己患了高血压，知道患了高血压病人当中，有一半是从来不治疗，第三在治疗人群中有一半是从来不规范治疗，一个人群是整体，三次一半，真正规范治疗是八分之一，这是中国为什么这么多心脑血管病人的原因。高血压是要每天按时吃药，现在有很多种药，让专家选，坚持吃药，不发生并发症，不发生就对你没生命威胁。

规范治疗，有效的控制血压，你的生命质量，生活质量同样是提高的，问题是现在很多人仍然在米糊的状况，不接受这些观点，高血压没什么感觉，为什么要每天吃药，他没想到高血压、糖尿病是终身治疗的病。糖尿病也有很多人过度的依赖药物，有些糖尿病人指望开要血糖降下来，降血糖要控制体重，这样的前提下发挥药物的作用，规范治疗很重要。只有规范治疗才能有效的控制疾病，防止出现并发症。这对家庭、个人、社会都是有益的。对于中国老龄化加速，我们面临着更严峻的考验，这对于我们国家来讲，是一个考验，当然不光是卫生服务的问题，涉及到适合保障的方方面面，这是重要的命题。

主持人：我国的资源投入够吗？问题存在在哪些地方？

耿仁文：我们注意到新一轮的医改，政府正在注意除了制度体系的建设，正在加大基层投入，比如四个体系建设，包括卫生服务体系，卫生保障体系，公共卫生体系和药物服务体系，医保这一块是实现人人享有基本医疗服务的路径，或者这是重要的途径。现在医保包括城镇职工，城镇居民，农村新农合，还有医疗救助，对个人交纳不起钱的人，没有子女的老人，政府出资，也能享受医保。政府对医保的投入，从保大病逐步过渡到保小病，从逐步的增加投资的力度，提高保障水平。对社会非常困难的人群采取特殊的保障方式，通过这些途径加大很大的投入。

你讲的还包括其他的体系，我注意到医改中有公立医院的投入，在试点的医院中探讨怎么取消药品的加成服务，目前是希望老百姓看病的时候少花钱，出发点是很好的。任何一个改革都涉及到很多具体的事情，需要我们进一步的认证，通过先试点的方式做得更完善，这种投入我相信我们政府还会加大。我上上个月在北京开会，参加中华医学会第24大，我所知道国家有关部门正在研究小孩先天性心脏病和白血病。必须是规范治疗，费用降低，减少不必要的诊断和治疗，使这些疾病不是个人家庭掏钱，而是依靠医保到医院看病，这样首先是群众受益，医院也受益，扩大病人的来源，专家为他们解决问题，这些问题都有渐进的过程。