讨论主题二：体制改革是IDS的保障

陈蓓：目前希望IDS能够在政策支持上、激励上给予引导。我们没有和人民医院合作之前，复兴医院对社区有指导，三级医院医生下到社区医院提供诊疗帮助，社区门诊量提高，社区人民满意度从60%提高到95%，满意度不断提高。医生如果下到社区，同时在医院保持相应的隶属，自主性更强一些。另外，下到社区为老百姓服务的过程中，政府给予宏观激励，政策给予奖励。我们和人民医院创造了体制外的合作，如果形成宏观的整合，社区医院就会更好。这件事不是阶段性的，而是持续性的，需要综合配套改革，包括体制政策上、公众认识上，加以综合改进，否则就可能半途而废。

范宇：医疗系统要加大信息化建设投入。IDS是整合、是协作。我们希望纵向与横向的整合能够更多，纵向整合今天只谈到一个区——西城区的形式。在美国，IBM公司把家庭通过信息网络连在一起，提供各种各样的医疗、护理服务。在纵向整合当中，需要大量的IT手段。

横向上，我不认为这是卫生部应该自己做的事情，应该跨多部门、多学科、多地域的横向资源整合。今天谈到医疗卫生改革，“医保”是整个中国大社保“五保合一”工程，人群在流动，从“新农合”到城市打工，各种保障制度，跟公安部暂住证连在一起，跟地区性医疗机构联系在一起，我认为纵向整合和横向资源共享，应该跨部门、跨地区、跨多学科，超过某个医院、某个地区范围。而这些整合，只有信息化才能整合在一起。

海闻：IDS的核心是医生资源流动问题，怎么能够让医生在不同医院里边工作很重要。当然这是两方面，一方面我们保持社区医院医生质量，另外大医院优势资源能够得到充分发挥。这些需要有措施和政策保障。

支持人民医院在现有体制框架下进行IDS尝试和改革，我觉得是非常有效的。也希望王杉除了形式整合，在体制上也能大胆尝试。更希望整个中国的医疗界，在医疗改革中不要停留在现有框架下，能够敢于突破这个框架。今年适逢改革开放三十周年，改革就是破坏现有体制和法律过程，希望我们的院长更多、更大胆地参与改革。

何汉贵：和大家分享IDS，介绍两个概念。首先是在正确的时间进行正确的治疗。在新加坡讲到在正确的地方提供正确的治疗，在正确的时间如果有一个病人他们对于诊所的人，没有信心的话，那他就可能不去诊所而去大医院。在医院之间进行IDS整合或者建设，一定从软件方面考虑，告诉更多的人们，如果每个家庭都有全科医生负责的话，会更加便捷。每个新加坡人都有指定的全科医生，当然，你的财力资源也要做的非常好。我们每个病人去医院看医生的话，可能有一些补偿。在新加坡看到非常多的常见病病人来到医院，有些时候，我们发现很多医院的医生，都希望病人尽可能在社区中心看病。

第二个概念，新加坡的医生没有地方的限制，医院的医生也能够在社区医疗中心为病人提供服务。同样，这个医生可能到区域医院提供服务，如果不是非常需要的话，可以让这个病人尽量在“三甲”医院外边看病。有个金字塔概念，不同的医院属于金字塔各个层面。这个概念跟我们所讲的差不多。“三甲”医院在上面，社区医院在最底端，各个医院处在不同的层面，但是我讲的是在新加坡，我们可以到社区中心看病，那么我们社区中心可以做好预防工作，避免浪费过多的医疗资源。

刘国恩：英国属于国家干预最强的国家之一，他的医生在国家医院工作同时，也可以自由开诊。医生作为非常重要的医疗服务提供者，积极性得到了很大程度的提高，个人能力得到了充分的发挥。

万德和：我觉得家庭医学专业化是个很好的方法，慢性病治疗方法有很多不同的层次，患者可以简单知道治疗方法到底对不对。比如最近我们做一个研究，如何改进治疗气喘问题。我们在做调查发现，60%医生对患者的教育有所改观，病人住院率降低很多。教育方面慢慢引导患者，应成为医生的一个职责。我觉得，相关机构必须为患者提供更多的信息，使他知道相关地区哪些医生擅长治疗什么。

Kim Belshe：可以借鉴美国的家庭医生体系，每个家庭有负责基本状况的家庭医生，这样保证最基本的医疗服务，在最佳时间、最佳地点可以提供合理的医疗。对于中国来说，社区医疗中心处在非常尴尬的位置，一旦投入更多会不会造成浪费？投资回报率能不能得到很好的保障？民众对于社区中心医疗质量是否有信心？以及是否鼓励医学生向全科医生、家庭医生发展，以及患者从基层看病开始，也是我们所关注的问题。

王杉：希望近期就IDS医院层面托管的相关政策能够尽快制订出来。让医院与社区之间，保证有效的运行。医院系统托管和社区系统有机结合需要政策的支持。从医院院长的角度说，我建议尽快对自己医院进行详细地解剖分析。我们准备好，只要政策允许，我们可以把饼摊得更大一点，使得医院发展有更多的机遇。

曾益新：在我们国家医改全速推进的时候，关于IDS讨论非常有意义，有价值。王杉院长的做法走在政府前面，促进了我们国家整个系统的发展。IDS概念不仅仅局限在一个区里边，应该由国家推行大IDS。人民医院与北京西城区的整个系统基于信息平台，信息网络技术支撑很重要。

有几个问题值得思考，首先，各个层级医院都有自我的定位。基本的医疗机构应承担初筛选的任务，中级医院应该提供基本医疗服务，大型综合医院承担着科研教学和诊治疑难重症的任务，基本各司其职。其次，医院里边层级鲜明。人民医院的医生到社区看病是否有资源浪费的问题。第三，区域的合理划分问题，在这个区域里边，怎样做才能最有效地利用医疗资源。

记者感言：

如果我们认为IDS能够在医改过程中，使人们在社区医疗中留下来，有任何正面作用的话，相应的制度上也要做改进，才能促进医疗服务的整合，完成制度的转型过程。

在中国医疗体制改革过程中，IDS可能是一个可以考虑的制度手段，用以帮助我们提高服务的质量，提高医疗服务的效率。将来通过医疗资源的整合，可能能够促进社区的卫生发展，使得我们的社区百姓自愿留下来，而不是通过强行措施留下来。