记者：现在企业都在谈云计算，您觉得医疗行业信息化建设对于云计算是一种怎样的状态?发展到一个怎样的阶段?

高德全：现在云计算在公司里热炒。从认识上云计算是个新的计算模式，也是一种新的商业模式和服务模式。作为一项有望大幅降低成本的新兴技术，云计算正日益受到一系列众多公司的追捧。但从医院领导层面或信息处管理层面，对于此技术还只是停留在理解范围内。另外，如果采用云计算，一大堆的安全问题都会接踵而来，如病人的信息、病人的隐私、数据的安全、网络的时效、可用性以及灾难的恢复，提供商的存活能力、信用级别等，牵涉的问题和顾虑实在太多了。确切地说，医院在采用云计算时要睁大眼睛，完全明白相关风险，并且采取必要的防范措施来确保安全，或者说尽量确保安全，这是由于云计算具有“黑盒子”的性质，充满了未知因素。从应用层面上来说，从医院这一领域来说，领导更多考虑的是安全问题。因为医院有一些规定，病人情况的信息、包括一些隐私和信息的安全，如果这些信息从安全角度上来说，如果放在Web上，心里感觉不踏实，所以这一点也一直困扰领导，造成一种心理障碍。单纯从技术上来说，云计算技术是早晚要实现的。因为这种技术是挡不住的，它的减少管理成本、提高效率等优势则会随时间慢慢体现出来。但是，私有云一般能接受，它能把医院现有的设备进行一个融合，能减少投入成本，把资源都有效利用起来。这些数据，医院更多是喜欢放在自己能管辖的范围内，觉得更安全可靠。至于说做还是不做?怎么做，只能随着技术慢慢地发展和成熟，再慢慢来看，它有一个磨合的过程。就像虚拟化，虚拟化用起来的例如协和(医院)、友谊(医院)等比较大的医院，据我们了解，真正用虚拟化这项技术去做的也不多，他们也是从小范围去尝试。对于虚拟化领导牵头也会先做两个小系统尝试一下，暂时还不会涉及到医院最核心的这些方面。云计算技术不仅支持医院现有应用和新出现的数据密集型应用，可以简便、迅速的得到所需要的计算能力;可以通过虚拟化技术动态按需分配计算资源，提高计算资源的利用效率，实现绿色计算;可以提供医疗卫生信息化新模式，有效降低管理成本。低成本共享平台采用集中的系统构建，较之传统的建设模式有着明显的优势。它可以托管多种不同的应用，根据需要动态地部署、配置及回收计算机资源，实时监控 资源使用情况，给医院终端用户提供共享的计算资源和服务，在需要时重新平衡资源分配。如果利用云计算这个技术手段可以解决医院业务上的问题，成本降低了，资源利用率提高了，对相关能力要求更低了，医院领导自然就会接受这个事情。

记者：“信息孤岛”现象在目前医院信息化建设中普遍存在。各个系统不能有效的打通就成了难题。如何解决这个难题呢?有哪些解决办法和长期的规划?以后都用电子病历，老病历怎么办?

高德全：下面乡镇的医院这种情况可能比较多，现在北京三甲的医院已经很少了。以前各个系统都各自为政，各自保存资料，这个资料是很宝贵的。信息化发展的阶段性信息化有一个从初级阶段到中级阶段 ，再到高级阶段的发展过程。在医院计算机应用的初级阶段 ，大多从事文字处理、报表打印等 ，随后围绕着医疗收费、病案管理、医技科室图文报告等业务工作 ，开发或引进一个个应用系统 ，这些分散开发或引进的应用系统 ，一般不考虑信息共享和数据标准问题 ，常常追求实用快上而导致信息孤岛现象不断产生。认识误区由于信息化教育的深度和广度不够 ，在医院中普遍存在着“重硬轻软 ，重网络轻数据”的认识误区。挂号的、体检的等各个系统有各自的数据。由于标准不统一、需求不到位等使用的数据库不一样，接口不一样，协议也不一样，形成“信息孤岛”，导致信息的多口采集、重复输入以及信息孤岛多头使用和维护，信息更新的同步性差，从而影响了数据的一致性和正确性;信息使用和管理效率低下，且失去了统一的、准确的依据。

为解决此问题，首先理顺医院的数据流;信息系统的实施是建立在完善的基础数据之上的，而信息系统的成功运行则是基于对基础数据的科学管理。医院信息化作为一个严密的信息系统，数据处理的准确性、及时性和可靠性是以各业务环节数据的完整和准确为基础的。理顺医院的数据流是医院信息化建设成功的关键之一。当数据流理顺后，相应的业务管理流程也就一目了然，管理流程也就顺了。其二统一进行信息资源规划，建立信息资源建设统筹协调部门，对信息资源建设进行整体规划及统一部署，建立各部门协调发展的可持续发展目标，改变各机构各科室自行其事现象;再次通过HIS系统为平台实现系统应用的集成，集成平台是可以适应于不同系统之间信息共享的通用工具，就是通过HIS应用集成技术将医院的业务流程、公共数据、应用软件、硬件和各种标准联合起来，在不同应用系统之间实现无缝集成，使它们像一个整体一样进行业务处理和信息共享。以后不管买谁的设备，或者是买了哪些设备，接口都是固定的，都得符合航天医院设计的这个标准。只能以我为主，厂商要来适应我。从我们上这个系统都现在，快十一年了，都是在不断的更新的。

关于老病历，前两天我们医院的档案室还在哭穷，因为病历少则十几页，多则上百页，现在要变成无纸化的就只能进行扫描。最便宜的一张也是两毛钱，一份病历就需要二三十块，现在医院有十四万多份纸质病历，这个费用还是比较大，现在还没有开始做，领导还在评估。

记者： 2011年，作为十二五的元年，信息化建设也成为了重点工程。那么作为医疗改革的信息化建设道路显然也任重而道远，航天医院有哪些战略性的规划呢?

高德全：从信息这一块，首先是HIS，我们的HIS系统是97年和腾瑞公司共同开发的。当时这个框架已经固定了，已经被局限了，不适合现在扩展，只能满足现在，未来肯定是要更换HIS，但更换HIS最快也要到十二五规划的最后一年，这是软件方面的。硬件方面，用的是北电的设备，他们的设备非常耐用，用了八年多基本上没出问题，维护费用基本上没用过。按照医院的要求，设备用了八年应该换了，有些电容、线路也老化了，估计从明年开始也要开始规划更换这个事了。人员方面，一个是对自己人员的培训，二是以电子病历为基础，对自己科室的人员培训，还有引进外来人员，不能让人的因素制约信息化的发展。大的方面主要就是这三块。

记者：在网上能搜到您的资料就是“这就是我身边的共产党员”，您作为信息系统的主管，责任心和使命感在您身上体现的特别明显?能谈谈为何对这份工作抱有这么高的热情吗?

高德全：因为我是军人出身的，我在部队待过十三年。92年左右在国防大学当兵，也是在信息中心里面，领导曾经跟我说了两句话：“踏踏实实做事，老老实实做人”。所以我不管到哪，都是首先把工作干好，把工作干好了就什么都好了。在部队干信息这一块，零就是零，一就是一，没有办法偷懒，干什么事情，只有“是”或者“不是”，没有别的。现在我们强调的是，信息处在医院是个服务部门，你是服务的，你要想办法服务好，干不好就要受罚。我是管网络这一块的，在机房网络面前我们是说一不二的。科内现在我们好的办法，就是每个人每年讲两三门课，互相学习，补已之短。每个人都有自己会和不会的，都有自己的优缺点，比如讲修打印机，怎么才能把打印机修好，这就是逼着他们去学，增强自己的处理能力。在这次医院等级评审中，上级也要求专职人员每年培训两到三次，必须还要拿到证书，这都是为督促自己必须不断的学习，才能胜任这项工作。