近日，以“医院上云，准备好了吗”，为主题的“激变云时代”2018医院上云辩论赛在京拉开帷幕，本次辩论赛是继2016年“医疗云来袭，上还是不上”这一辩题的延续。本次辩论赛由中日友好医院基建处处长兼运营信息部副主任张铁山主持，共分为观点阐述、自由辩论、总结陈述、观众提问、专家点评五个环节。

辩论赛嘉宾介绍

正方辩手：

北京协和医院高级工程师  孟晓阳

北京朝阳医院高级工程师  孙立淼

金山云医疗事业部高级架构师  何宪富

反方辩手：

北京回民医院信息科主任  丁强

北京首钢医院信息中心副主任  张文翔

北京胸科医院信息中心主任  曹建

裁判：

福建中医药大学附属厦门第三医院副院长 黄建隆

中日友好医院基建处处长兼运营信息部副主任 张铁山

山东省立医院网信办副主任 包国锋

辩论赛现场

辩手观点碰碰碰

医院的管理体系没建好，什么都是浮云

孟晓阳：从去年辩论赛的主题是“医疗云来袭，医院该不该上云”，到今年的“医院上云，准备好了吗？”得出医院“上云”成共识且是大势所趋。

丁强： 医院不光是一个IT化的问题，更重要的是一个医院管理体系的问题。医疗云由医学科学和IT科学两部分组成。一方面，IT科学，可能厂商各方面都准备好了。在医院的准备说，不光是一个需求和为病人是不是该提供什么的问题，更重要是医院的管理体系是否完善。医院作为管理体系，对于数字资产的管理体系还没有建立，这方面没有准备好之前选择上云就会面临很多问题，医院是需要一套管理体系来运转的，并不是靠一个技术就可以把医院开下去的。

云时代下，上云这件事先从思想上准备好

孙立淼：这是一个变化的时代，在云时代到来之际，作为一个变革的参与者，我们能做的事情是通过云技术来帮助老百姓实现数据的管理。

孟晓阳：我觉得准备好了吗这件事首先是一个主观问题，首先从思想上，是不是已经准备好了。还有从客观上来讲，一个是IT能力，还是业务方面的需求。  上云不应该成为医院的障碍，相反对于医院IT能力有很大的促进作用，不同医院有不同的场需求，通过采用云服务，可以把一些基础的IT服务工作交给云服务商，从而释放IT人员做一些更专注医院的事情。

孙立淼：医院上云这件事情本身来说，不是说你要准备，或者不准备的问题，而是现在的形势需求，医院必须上云。作为医院来说，必须为此做一些准备。对于医院来说，为患者提供数据服务，这件事情本身就是我们的一个目标，是当前要解决的一个问题。作为一个医院，必须得为这个目标进行一些准备。不管是刚刚开始准备，还是已经做好了准备，还是已经是一条腿已经迈上公有云了，这都是没有问题的，这些事情都是为了一个最终的目标。

上云真的可以降低成本吗？

张文翔：上云以后真正为医院解决什么问题？我们说上云以后，这个医院信息技术部门，包括保障部门，人员成本能不能降低？能降低多少？日常运维需不需要去关注这一点，而不是说上完云以后，就完全交给云服务商进行日常管理了。安全要不要关注？这个人员成本要不要投入？ 所以，我们说上云，包括应对，还有技术储备，包括信息化建设的水平有没有达到上云的标准，还是有待考证的。

何宪富：用了公有云之后，首先采购成本有极大的降低，基本上是原来的1/3到1/4。另外，在运维成本方面，没有上云之前，可能是整个的从机房的运维，到硬件的服务器、存储网络，然后再到系统层面的运维，然后再到数据库的运维，再到系统层面和应用层面的运维，都得需要医院的IT系统负责。上云之后，基本上是系统层面以下的运维，包括像硬件运维、系统的运维都是公有云提供商帮你做的，医院只需要关注你上云的这部分的应用层面的运维，这是第二点。

张文翔：上云之后，对于医院来说，投入成本可能相对低。但是，要考虑一点，这个资产是医院自己的，我这个数据资产也是自己的。上完云，首先硬件资源不是医院的，跟购房一样，买了一个房可以用70年，租一个房子，可能租10年。但是，医院的资产是一个长期性的资产，不像硬件设备，是要长期存量和使用的。我说上云以后，它的这个资产的运维也好，随着后期成本、人员投入、安全防控这一块，它比医院单独进入资产投入和人员投入肯定是一个多方面的，而且要多保障的。

数据放在哪里更安全？

张文翔：数据安全是信息的核心，数据完全云化以后，安全谁来保证？企业，信息中心，医院？我想没有一个人能承担得起。

何宪富：数据放在医院也不可能达到百分百安全。相反，选择上云以后，对于一个公有云厂商来说，还可以从很多层面保证医院的数据安全，还有业务安全。

曹建：做IT的人都知道，只有相对安全，没有绝对安全，这方面如果出了问题，可能我们所有人都付不起这个责任。所以，从体系，从管理，从数据管理等方面来看，医疗云还没有准备好。

上云的形式有很多

孙立淼：实际上从医院怎么准备上云这件事情本身来说，医院是有需求，就是你的需求并不仅仅是站在信息中心的角度，是为患者和医生服务，现在的患者和医生需要信息中心提供这种云服务，所以必须做好这种准备，作为信息IT人员。另外，上云并不仅仅是上公有云，有很多种形式，在机房里，我们需不需要机房，需不需要容灾，我在医院里完全可以部署专有云、混合云，或者入住云这种模式，这种云对于我们医院来说是完全具备条件，只是把原来的分布式存储提升到一个更高的可管理的角度来。

两个观点。第一，你的服务需求决定了你必须要上云。第二，上云的形式有多种多样，在机房里建私有云也是一种非常好的形式。在这种情况下，云对于我们医院来说是完全准备好了。

专家点评更精彩

黄建隆：让专业的人做专业的事

作为公立医院上云的代表，厦门三院根据实际的业务需求选择了上云。从医院的实际情况出发，我是支持上云的，从反方提出的两个意见比较重要，一个是安全的问题，还有数据的问题。

第一，安全问题，不管是在自己院内建机房，还是完全上云，数据都存在安全问题，谁都不能说你的安全是百分之百。首先，上云应该比在院内自己做更有保障，因为有专门的安全团队进行维护，专业的人做专业的事，我们把专业的问题交给专业的人去做，我想安全更加的好。其次医院对安全的管理，我们自己单位的，大部分医院对这部分管理人员相对比较缺乏，除非一些大的医院可能人员比较多，这方面人才也比较多，但是对我们医院来讲，这部分人才还是比较缺乏的。云提供商的安全都必须通过三级等保，必须获得相应的安全等级证书才能提供服务给我们，所以这是可以的。

第二，资产问题，资产不是租用，这些资产定期都是要更换的，五年，十年，基本上差不多，这个时候你作为单位来讲，要重新更换，重新申购，重新去买，一样的，其实这个资产就是报废了。资产问题我认为对医院来讲，对这个资产需求跟买方有点不一样。所以，对资产管理这块，对医院来讲，这个没有什么大的影响。

对数据来讲，不管是放在院内，还是放在云端，这个都是属于医院的，我们不用担心数据被盗用。

包国峰：三方面衡量医疗云是否准备好 

医疗云准备好了吗应该是多方面的。第一，是社会的大环境，医疗云的环境包括政策。第二，云服务商准备好了吗？第三，想上云的医疗机构准备好了吗？我觉得这三点是主要方面。

第一，从社会政策方面的大环境考虑，云上最担心的是数据的安全，国家即将出台对健康医疗大数据的管理办法，对大数据，基于互联网这上面产生各样的健康数据要进行规范，要明确各方的责权利，责任和权利这方面的认定。

第二，医疗云服务商准备好了吗？很多现有医院系统架构达不到云化的条件。今天上云还没有准备好，哪些方面没有准备好，如何来促进上云的步伐，云服务商应该相应的做哪些努力并给出相应的解决方案是关键。

第三，上云以后，云化的运维服务体系要跟上，保证系统在云上可以高效和稳定运行，目前还没有研究出来，也没有很成熟的方法去借鉴，所以从方面上来讲，上云也是没有准备好的。

张铁山：信心与担心共存 

其实一个事情既然能辩，就代表两种态度是存在的。事实上，关于上云这件事，态度和趋势是毋庸置疑的，刚才正反方也提出很多特别好的问题，抛出一些关键点，包括数字资产的管理体系。所有的事情变只是让事情看得更清楚，不会阻止这件事情，上不上云，怎么上的问题，永远是一个实践问题，不是理论问题。所以，实践当中随着大家的争辩，大家对事情反复的讨论，相信一定会做的更好。

（本文根据大会现场嘉宾发言整理，内容有删减。）